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Les prix des m2 dans les destinations offshore

Soyons clairs, c’est du racket, en tous cas dès que l’on compare avec les prix facturés dans les pays d’Europe de l’Ouest. Il est capital de négocier vos locaux pied à pied. Je vous donne ici la liste des tarifs payés par Pentalog, par m2 mensuel, mesure commune à pratiquement tous les pays. Il n’y a que les français à parler en m2 annuel. 

- Brasov : Tous nos bureaux sont dans la même tour mais dépendent de plusieurs propriétaires. Nous occupons en tout 500 m2. Nous sommes en moyenne à 11,5€. La qualité des locaux est bonne mais les travaux sont permanents depuis que nous avons emménagé. Nous payons donc trop !

- Bucarest : Nous occupons 250 M2 dans la capitale roumaine. Nos locaux sont d’un standard moyen plus mais prennent place dans un complexe de 1ha de jardin en centre ville ! Une localisation exceptionnelle. Nous payons là 20€/m2, mais toutes charges comprises, c’est-à-dire électricité, chauffage… Il est probable que nous sommes environ à 18 sur des bases de comparaison unifiée. Attention, nous avons là aussi des activités de consulting, pas uniquement de la production. Finalement, même si ce tarif est élevé pour des travaux offshore, il reste cohérent dans le contexte de la capitale de l’ensemble balkanique .

- Iasi : 13€/m2 mensuel. Excellent standard. Superbe terrasse. Mais trop cher pour une ville roumaine de deuxième division. Nous occupons 400 m2 dans cette ville. - Sibiu : 4,5€/m2 mensuel. Villa en état moyen. Très agréable à vivre avec ces 3 terrasses. Nous avons investi plusieurs milliers d’euros. Le ratio reste exceptionnel. La villa fait environ 300m2.

- Chisinau (République de Moldavie) : 8€ cette année, 9 les deux suivantes. Superbe plateau. Problèmes de négociation énorme avec les proprios. Impossible de leur faire tenir leurs engagements (un grand classique en Moldavie). La négociation immobilière moldave est une discipline que pourrait retenir le comité olympique ! Nous y occupons 850m2.

- Hanoi. J’ai gardé le meilleur pour la fin ! Nous allons signer, après une négociation soutenue, pour un très bel immeuble, au prix extravagant de 18$/m2 (clim/chauffage compris), soit environ 14€ à la parité d’aujourd’hui. Il faut retenir ici une hypothèse de 0,5 à 1€ de clim… soit environ 13,3€ sur une base de comparaison unifié. Nous commençons avec 200m2. Voyons maintenant du côté de l’Europe de l’Ouest :

 -          Orléans : 14€/m2. Nous occupons 400m2 environ dans un bel immeuble d’affaire à l’architecture engagée. Ce bâtiment est au cœur de l’université et est desservi par le tramway. Parking gratuit.

-          Francfort : 7€/m2… à 10 kms seulement du siège de la banque centrale européenne ! C’est un petit espace, à seule vocation commerciale de 90m2 environ. 

On pourrait toujours faire des stats là-dessus. Mais je n’ai pas le temps ici. Tout ce que je peux dire, c’est que plus mon expérience augmente, plus je crois que les économies émergentes vivent sur des bulles immobilières terrifiantes. Elles n’explosent pas tant que les investisseurs continuent d’arriver dans le pays… Mais, dès que ces derniers ne viennent plus, c’est la débandade. Regardez ce qui se passe à Kiev (qui frôlait les plafonds européens), et qui aujourd’hui quémande l’aide internationale. Regardez ce qui s’est passé à Budapest. En fait, c’est la même chose que pour tous les marchés spéculatifs. Ce sont les 2 à 5% derniers pourcents de la demande totale qui constituent le point de levier de la spéculation. Que ces deux points de demande excédentaire disparaissent et c’est tout le marché qui rejoint les prix ouest européens.   L’économie immobilière des pays émergente me semble décorrelée de l’économie des pays de l’OCDE, car elle s’appuie sur des accélérations intenses, qui n’existent pas ailleurs. 

Pour l’offshorer, l’équation est simple et je l’ai toujours vérifiée. Plus les salaires sont bas et plus les m2 et l’internet sont haut. L’offshorer malin veillera à ne pas se faire piéger dans des zones cumulant des paramètres de prix élevé sur ces 3 postes.  Enfin, on nous a toujours présenté, dans ces pays, des locaux « à prendre ou à laisser ! », parce que la liste d’attente était longue. Taratata ! Dans la réalité, nous avons toujours rabattu une moyenne de 20% sur ce que voulaient initialement les proprios. 

Un ptit ratio pour la route. 1€ de plus par m2 mensuel, sur une surface de 400m2, c’est 4800€ par an de résultat en moins – soit rapidement entre 1% et 5% de votre marge opérationnelle locale. Une négociation sur 20% du tarif proposé peut donc rapidement représenter 3 à 15% de votre résultat annuel ! Alors comme je l’ai dit dans un journal marocain, on ne prend pas sa décision sur ce seul facteur. Certes, mais il est indispensable de le minimiser autant que possible.

Posted on lun., 1 dec. 2008 20:50 by flasnier (641 day(s) old)
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Déposé le mar., 2 dec. 2008 7:59 par Bulle immobilière en europe de l’est ?

[...] Frédéric Lasnier, dirigeant d’une société d’offshore implantée en France, en europe de l’est et en asie fait un panorama des prix de l’immobilier professionnel. Son constat est sans appel : Soyons clairs, c’est du racket, en tous cas dès que l’on compare avec les prix facturés dans les pays d’Europe de l’Ouest. Il est capital de négocier vos locaux pied à pied. Je vous donne ici la liste des tarifs payés par Pentalog, par m2 mensuel, mesure commune à pratiquement tous les pays. Il n’y a que les français à parler en m2 annuel. [...]



Commentaires sur cette entrée :

Déposé le mar., 2 dec. 2008 7:53 par ~laurent


Pour compléter à Casablanca le prix au m2 est de l’ordre de 10 euros.

Je pense que les prix exagérement élevés s’expliquent principalement par un manque de concurrence et de transparence :

1) Rareté des produits “aux normes” => manque de concurrence entre propriétaires.
2) Difficulté d’accès à l’information, permettant de comparer => manque de concurrence entre agences

Mais cela devrait changer rapidement. On construit pas mal de bureaux, et Dans 2 / 3 ils y aura une offre correcte bien supérieur à la demande, la crise économique aidant, les prix devraient baisser.

PS : Il est possible de faire de bonnes affaires en acceptant des produits un peu “décalé” : situé en dehors des zones d’affaires ou nécessitant quelques travaux.

A Casablanca le meilleurs compromis pour une petite unité offshore (10/15 personnes) est un appartement à usage bureaux. On peut descendre à 7/8 euros alors que dans un immeuble de bureau on en aura facilement pour 12 à 15 euros.

Déposé le mar., 2 dec. 2008 10:01 par Fred


Les tarifs se ressemblent donc. Je pense qu’ils sont tout de même en moyenne un peu plus élevé en Europe de l’Est, même si, là aussi, nous voyons une tendance à l’assagissement.

Ce qui est ennuyeux pour les locataires de grands plateaux maintenant, c’est qu’ils entrent sur le marché à l’heure de tarifs encore élevés. Ceux qui entreront dans quelques mois seulement pourraient faire de meilleures affaires.

Déposé le mar., 2 dec. 2008 11:29 par ~laurent


Pour les “grands plateaux” c’est là ou il y a problème : peu de produits sur le marché. On est pratiquement dans les 14 euros / m2

Autre problème spécifique des pays émergents : le manque de fluidité de l’information. La baisse des prix, à mon avis inéluctable, prendra plus de temps : les propriétaires seront peu enclins a baisser leur prix tant que la baisse ne sera pas avéré par une information

Déposé le mar., 2 dec. 2008 11:43 par ~laurent


Au passage ne serais tu pas acheteur potentiel d’un bien immobilier à Paris ?

http://www.casawaves.com/2008/12/02/expatries-acheter-paris/

Déposé le mar., 2 dec. 2008 11:50 par Fred


Moi non – j’ai une maison à Orléans, ce n’est pas si loin.

Déposé le mer., 3 dec. 2008 2:57 par Nicolas E.


Les prix sont encore en deça de certaines villes comme Ho Chi Minh City où la moyenne correcte il y a 3 ans était de 25 à 27 USD / m2 et qui dépasse les 45 aujourd’hui, avec des pics à 70 USD/m2 selon les configurations. Cela est surtout du à 2 choses: En numéro 1 l’argent appelle l’argent, surtout ici, et en numéro 2 le manque réel et extrême de surface de bureau.
Attention, ces prix comprennent en général toutes les charges.

Déposé le sam., 6 dec. 2008 16:15 par Fred


Dans le cas de Ho Chi Minh, il y a vraiment tous les prix. Dans les IT park, c’est 10$, mais on est un peu plus loin du centre. Les e-tower se négocie à moins de 20 en ce moment… plutôt 15 même.




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